Communauté des Editions Icare

Ave Ryokan,

En effet j'avais lu avec attention tes réponses, mais je te trouve très (trop?) dur avec tes joueurs. Ils doivent se débrouiller par eux-mêmes la plupart du temps. Ce ne serait déjà pas facile dans un monde contemporain, mais si on rajoute le problème du contexte (Rome en 54 ap JC), c'est, je trouve, très difficile à gérer. Mais c'est peut-être moi qui veut rendre les choses trop faciles pour mes joueurs.

Ta vision de la PP n'est pas celle que je veux donner à ma table. Même s'il s'agit d'une entité secrète, les personnages ont quand même du soutien derrière eux, ne serait-ce que de leur hiérarchie. On ne joue pas à l'Agence Tous Risques RPG. Je répète : la description de la PP est floue dans le LdB, en tous cas, elle ne répond pas à toutes les questions que je me pose. C'est pourquoi je fais appel à la communauté.

J'apprécie beaucoup tes interventions sur le forum. D'ailleurs, je voudrais t'interroger sur la campagne prévue par Mercutio. Si tu l'as bien reçue, est-ce qu'elle se situe dans la ligne chronologique des premiers scénarios officiels, auquel cas je préfère retarder mes prochaines parties pour coller à la timeline officielle; ou est-ce qu'il s'agit de scénarios indépendants du règne de Néron ?

A bientôt.

J'ai posé la question à certains de mes joueurs après avoir lu  le "tu es très (trop?) dur avec tes joueurs" et les réponses m'ont un peu rassuré.
En effet j'ai été un peu surpris par la remarque et ce qui ressort de mes parties est plus un problème de méconnaissance de l'époque qu'un problème d'autonomie.
Je n'ai pas dis dans ma précédente réponse que les joueurs devaient se débrouiller tout seul pour tous les problèmes rencontrés. Les joueurs gardent quand même des contacts et peuvent en ajouter
à leur "carnet d'adresse" mais sans révéler leur véritable nature sauf si ce contact fait partie de la Praetoria Prima. De plus leur hiérarchie possède toujours un rôle très important car elle garde toutes les prérogatives sur l'objectif des missions imposées à l'équipe des Prétoriens.
Pour ma part les agents les plus hauts gradés de la Praetoria Prima (notamment le préfet) possèdent une double vie, c'est à dire qu'ils possèdent des grades officiels ou des fonctions de magistrats dans la hiérarchie impériale. Certaines portes peuvent donc être plus facilement ouvertes grâce à des dérogations, des ordres de perquisitions, etc... . Évidemment le "tampon" PP n'apparaitra jamais sur les documents officiels ou officieux.

Alors oui les joueurs doivent être autonomes mais ne sont pas non plus tout seuls. Leurs contacts et leur hiérarchie seront toujours présents pour les assister dans leur mission, dans la limite de leurs compétences et de leurs prérogatives. Et garder la Praetoria Prima secrète reste une priorité absolue.


C'est toujours très enrichissant de débattre sur certains problèmes révélés au cours de nos expériences de jeu, merci à vous de les faire partager sur ce Forum

Dernière modification par Ryokan (28-03-2010 15:27:42)

Je n'arrive pas à retrouver ce message sur l'incendie de Rome, mais ça me laisse de la marge pour insérer d'autres aventures, a priori basées sur les livres de Steven Saylor et Lindsay Davis.

Pour en revenir à l'indépendance des PJ; je suis d'accord sur le fait qu'ils doivent se débrouiller par eux-mêmes, évidemment, mais on s'était posé ces 2-3 questions à la dernière partie, et depuis ça me turlupine.
La question bassement matérielle de leurs ressources financières, pour soudoyer des témoins par exemple. La PP a-t-elle une caisse noire pour ce genre de frais ? On ne peut pas forcément compter sur l'Orator fils de sénateur pour payer toutes les notes de frais, ou sacrifier son avantage "ressources" pour le bien de la communauté.
Mangent-ils dans les sous-sols du palais ou prennent-ils toujours leurs repas à l'extérieur, dans les thermopolium ?
C'est con comme question, mais ça fait partie de la vie de tous les jours, et c'est par ces petits détails que les joueurs arrivent à s'immerger dans cette ambiance difficile à appréhender.

C'est exactement ce qui m'intéresse, avoir les avis et les idées de chacun, sur la facon de répondre a ces questions. C'est plus facile ensemble que chacun dans son coin.
En fait, ce que je recherchais, c'était une officialisation de nos inventions !!

Salut,

j'ai effacé mon précédent message car je me suis rendu compte après qu'il n'apportait rien au débat et qu'en plus je n'ai fait que donné des infos déjà présentes dans un autre sujet.

J'en suis désolé.

Sinon pour répondre un peu plus dans le cadre du sujet, d'après ce que j'ai appris dans le livre de base, la PP trouve son origine durant le "règne" d'Octave avec la formation des Statores Augusti. Cette façade officielle permet déjà d'assurer une rentrée d'argent justifiée par les salaires et son coût de fonctionnement.
Le reste de l'argent peut, selon moi, être très facilement trouvé :
- Quelques riches donateurs anonymes (sénateurs, patriciens, peut être des anciens de la PP qui ont bien réussis, etc.) ainsi que l'a suggéré Ryokan.
- Un des affranchis du palais qui a la charge de la gestion des finances comme cela arrivait souvent à l'époque peut détourner quelques aurei par ci par là au profit de son ancien maître qui est un membre ou un proche de la PP, et envers qui il est plus que loyal.
- Les fameux butins de "guerre" qui ont pu être récupéré durant certaines missions : Un assassinat maquillé en vol, une récompense pour service rendu à un riche marchand.
- Certains membres de la PP peuvent avoir des façades officielles comme le commerce et en faire bénéficier la PP.

Toutes ces idées pouvant être des idées de scénario.

Telle qu'elle est décrite la Castra Occulta (la caserne secrète) n'est pas si grande. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les soldats, prétorien ou simple légionnaire sont habitué aux travaux de construction que ce soit pour des camps fortifiés ou même en travaillant à la construction des voies romaines. Certains consuls ou empereurs faisaient travailler les légionnaires dans de tels chantiers afin de les occuper. A cet époque une armée est justifiée par la guerre ou la menace d'une guerre, sans cela les troupes s'ennuient et perdent leur motivation. De plus, en campagne les soldats ont l'habitude de préparer leur nourriture en commun ou individuellement. Donc si la présence d'esclaves est très probables, je pense que ce ne sont que des esclaves à la loyauté indéfectible ou des affranchis très reconnaissants et fidèles.

L'essentiel a déjà été dit par Ryokan @copyright mais en parcourant un peu wikipédia il est aisé de trouvé des explications. Le fonctionnement de Rome est complexe et donc plein de failles à exploiter pour les MJs avides et retors que nous ne saurions être.

Voilà, j'espère être moins hors sujets.

Dernière modification par Takounet (29-03-2010 22:31:39)

superfred a écrit:

Sinon, quels scénarios faites-vous jouer après les 2 officiels ? J'ai bien vu 2 scénarios Etherne, à la même période, mais pas si facilement adaptables à des légionnaires.

dans les carnets de l'assemblée n°2 ( telechargeable mais pas gratuit ), tu as un dossier antiquité avec une interview de Mercutio, un scenar Etherne ET un  scenar pour praetoria nommé "les plaies d'anubis". attention toutefois à la chronologie, celui ci se situe en 62, y a peut etre des choses a voir avant.

a voir en 60 en Bretagne la revolte des Iceniens menés par Boadicea par exemple, y a des trucs a faire. mais encore une fois c'est un peu loin chronologiquement

dans le bouquin de base ( a moins que ce ne soit dans le livret avec l'ecran ) y a des pistes pour faire des choses en gaule, sur lesquels on peut rajouter des choses ( dans le tome 6 et 7 de Murena on voit une revolte gauloise; dans la BD "Agris", bien qu'exclusivement gauloise et située anterieurement, on découvre un complot de grande ampleur visant a controler les 3 plus grandes tribues, ça peut être adaptable; la confrerie d'armateurs des "Nautes" à Lutece est riche et puissante -elle a érigée sous le regne de Tibere le fameux "pilier des nautes"- et peut avoir des influences secretes ou politiques sur le principe un peu "franc-maçons" ; certaines theories parlent d'un culte ancien a une Isis noire en rapport avec les Parisii ... et en fouinant un peu je suis sur qu'il y a d'autres details croustillants . effectivement rien de pret a jouer, mais de quoi inventer un truc assez profond et allant éprouver la fidélité de vos gaulois et peut etre egyptiens à vos tables ). personnellement je pense que c'est le plus "simple" de commencer par là, du moins là où il y a le plus de pistes.

le bouquin donne aussi des pistes sur un entrepot secret chretien, sur des intrigues dans subure, des opposants en grece, en egypte ... mais c'est peut etre délicat de les exploiter trop tot s'ils doivent servir plus tard ...

se referer aussi a la chronologie dans l'aide de jeu "les yeux de la ville" pour faire coller les pnj "douteux" aux evenements historiques ( mais rien n'empeche de les faires apparaitre avant, en second role/figurants afin de les faire connaitre, sans pour autant trop les devoiler et ainsi les amener petit a petit au fil des scenars ).

sinon j'ai aussi été zyeuter du coté de oikouméné voir s'il y avait des choses adaptables, faut que je lise mais j'y crois pas trop ( comme pour legendes celtiques m'est avis que y a rien d'adaptable non plus, trop typé, et j'avais aussi récupéré un scenar "fulminata" en anglais mais ça passe pas non plus, trop de fantastique dedans )

donc en fait pas grand chose de "clé en main" ou utilisable tel quel ou tout de suite apres les deux scenars officiels ...

à moins que d'autres aient quelquechose sous la main ? ( donc j'espere moi aussi que d'autres répondront a ta question, ou seront inspirés par toutes ces pistes )


...

pour le financement de la PP on peut aussi tres bien imaginer que, via des prete-noms, elle possede des insulae et percoit des loyers.
mais l'homme loyal aux finances qui detourne de l'argent / gonfle le budget des Statores Augusti me semble la plus logique, car comme précisé dans le livre, la PP a deja ce genre d'homme qui "détourne" les rapports et ordre de mission interressant/grave pour elle.
pour ce qui est de manger, il est clair que le "casernement" fait parti de la vie militaire. les praetoriens sont capables de se nourrir eux même, voir d'organiser les corvées entre eux a la castra. toutefois leur "couverture officielle" ( statores, fils a papa, autre ) leur permettent d'avoir acces a d'autres lieux et moyens lorsqu'ils sont a Rome. lorsqu'ils n'y sont pas ou bien ne peuvent les utiliser, une taverne est toujours trouvable, acheter du pain et des fruits dans la rue, ou se faire la popote eux même. ( et puis y a la chasse avec archerie/survie )

Dernière modification par Argaïl (30-03-2010 01:04:35)