Communauté des Editions Icare

Bon, voyons ce que j'ai à répondre à ce début de message.

Donc, sur la religion. Justement, si Hérodon est scientifique et humaniste, pourquoi ne s'attarde-t-il pas sur de quelconques possibles hypothèses scientifiques quand à la création du monde ?
De plus, un pouvoir religieux n'est jamais au second plan. On l'y renvoie de force, mais il tentera perpétuellement de revenir au premier plan. Tout le temps. C'est l'essence même des religions : jouer sur les peurs et les craintes des gens, afin de s'implanter dans le cœur de ces derniers en tant que sauveur, afin qu'on les considère comme indispensables. La religion, c'est de la politique, tout simplement. Ils veulent perpétuellement s'imposer comme entité unique (je trouve d'ailleurs cela malheureux...), seul maître à bord, et seul juge. Après, il est certain que chaque religion a ses moyens pour arriver à ses fins, et joue sur divers points essentiels, mais, au risque de m'attirer les foudres des croyants, les religions tentent perpétuellement de s'emparer de l'homme, et le mettre en soumission total. Mais, évidemment, la religion ne véhicule pas que cela. C'est ce qui en fait quelque chose de "vicieux". Les religions apportent également beaucoup. Tout en aidant l'humanité, elle tente de la faire plier devant sa puissance. Heureusement pour nous, tous les religieux ne sont pas fanatiques, et ne cherchent pas non plus à dominer l'homme. Certains se séparent d'ailleurs de la religion existante car il la trouve trop oppressive. C'est ce qui m'amène à mon deuxième point : combien y a-t-il de religions dans Anthéas ? Une seule ? Parce que ça paraitrait étrange. A mon sens, la religion devrait être traité dans un supplément afin que l'on puisse réellement comprendre toute son étendue.
Bon, sinon pour continuer sur l'idée que je me fais de la religion : il existerait un lieu de culte dans chaque cité. Et quand bien même beaucoup de choses ont été perdues avec l'exode, les religions sont là, et n'en seraient même que plus puissants. Traumatisés par de nombreuses pertes, les humains ont dû trouver quelque chose en quoi croire. Quelque chose qui leur permet de rester debout, et de continuer à se battre contre les stryyx. Ragnar était là pour eux. Mais pourquoi les religions ne revendiqueraient-elles pas la descendance quasi-divine de Ragnar ? Après tout, il aurait pu être choisi par les dieux, se rendant compte qu'il était le seul à pouvoir guider les hommes vers la survie. Et cela n'est que le début. Après la mort de Ragnar, l'humanité doit se voir déprimée. Comment survivre sans le sauveur ? Alors à ce moment, les religions auraient ressurgi. Plus forte encore, et se seraient rattachés aux craintes des gens afin de pouvoir les guider vers la vérité, la lumière, et la force de se battre. Et j'ai encore pas mal d'autres idées là dessus.
Si ça intéresse quelqu'un, je doit pouvoir faire un vrai exposé sur mes idées, et expliquer mon point de vue plus amplement sur un autre sujet consacré à la religion seule.

Quand aux expéditions. Certes elles ne sont pas revenus mais... Mais si on regarde la carte, on voit des terres inconnues au Nord-Est et à l'Ouest. Pourquoi les humains ne s'en servent-ils pas comme point de passage, afin de partir plus loin encore. Je ne parle pas là de créer une ville, mais simplement un point de passage. Par exemple, une simple place, avec taverne, auberge, et une petite unité de protection, juste de quoi se poser durant un voyage d'exploration. Les colons ont avancé ainsi : à petits pas, en assurant leurs arrières avant de continuer. Pourquoi les hommes ne font-ils pas de même ? L'extension et la recherche paraissent les domaines les plus importantes sur Anthéas. Pourquoi paraissent-elles si peu exploités ? Contrairement à tout ce que l'on peut dire, parler de terres vivables, plus grandes, plus belles, et de matières premières en plus grand nombre, cela parle à tout le monde, que ce soit ragnaryms, doctes mestres, ducs, roi, etc. Alors je ne crois pas que cela soit un manque de moyens. Il doit exister quelque chose "en plus" qui fait que cela ne marche pas. Un boycott ? Et n'avançons pas non plus l'argument des pirates : si on leur expliquais clairement que de la nef portant le drapeau de conquête dépend l'avenir de l'humanité, il ne leur ferait rien. Et puis, de nouvelles cités, cela veut dire de nouvelles nefs à piller, de nouvelles possibilités de vols de matières premières, etc. Ou alors les pirates sont attardés, mais ce n'est pas l'impression qu'ils donnent. Alors, qu'est-ce qui bloque tant les expéditions ? Le coût ? Ou juste la peur ? Ou la religion ? (On y revient.) Moi, j'ai du mal à croire que ces éléments soient bloquants. Il doit y avoir quelque chose. Quelque chose de secret, que seul les hautes autorités connaissent.

Ceci dit, s'il avait une descendance, soit cela se saurait, soit se serait le plus grand secret des Ragnaryms.

Soit cela ne ss sait pas ? Tant de choses se sont perdus avec l'exode... Pourquoi une femme enceinte d'un individu inconnu (qui a dit que ragnar aurait reconnu son fils et son amante ?) aurait-elle attiré l'attention ? L'humanité a plus à faire avec les stryyx...
Quand à une femme qui se serait donné à lui, oui, moi j'y crois. Il y a de tout dans l'humanité. Des pires meurtriers jusqu'aux saints les plus purs, en passant par les fous masochistes. Alors oui, je crois qu'une femme aurait pu être attiré par Ragnar. Et puis, le goût du risque, du danger et l'exaltation que l'on peut ressentir en couchant avec la personne la plus importante du siècle... Ne vaut-il pas tout le reste ?

renforçant encore son abnégation et lui conférant encore plus une aura messianique ?

Une aura messianique de ne pas coucher avec quelqu'un ? Les hommes, les plantes, les animaux... Ils sont nés de l'amour entre des dieux. Je ne crois pas que coucher avec quelqu'un soit vraiment un péché sur Anthéas. Ou alors, les significations ont pris un tout autre sens, et cela donne encore un autre sens, ce qui ne peut que renforcer l'intérêt.

Oui, les renégats sont évidemment pourchassés par des cauchemars. Mais cela ne fait que renforcer leur haine. Et il existe aussi, de leur coté, un rite initiatique visant à amenuire le sentiment de trahison.

Ragnar vit encore à travers la magie. La magie est donc plus que ce qui est expliqué dans le livre de base non ? (Ce qui est réservé au MJ. Je vais pas spoiler.) Il existerait un lien ? Quelque chose qui relierait les hommes éveillés aux autres ? Aux dieux ? Au monde ? Avec l'ultime don, les ragnaryms se fusionneraient-ils avec la terre ? Si Ragnar reste dans l'esprit de chacun, c'est ce que nous sommes en droit de penser. Surtout si les ragnaryms renégats ont des cauchemars. Comment l'expliquer ?

Quand au système, j'aime bien aussi les systèmes légers, et j'apprécie celui d'Anthéas. Peut-être que l'évolution parait compliqué quand même. Je verrais en jeu.

Sinon, un peu hors sujet mais les stryyx ont-ils une parenté avec les pokémons ? Parce que ça, je sens que je vais y avoir droit... On ne donne pas un nom à une créature en fonction de son cri... Enfin, pas sur Terre en tout cas.

Pour finir, je pose peut-être des questions gênantes (hé hé), mais je pense que ces sujets restent à explorer... 180 pages, c'est pas assez. Une parution grand format à 320 pages aurait été la bienvenue. Y aurait eu de quoi développer. Sinon pour les réponses courtes, pas grave. Je suis habitué à poster de longues choses, et les réponses courtes ne me gênent pas. Tant qu'elles sont concises et expliquent bien... Malheureusement, c'est pas exactement les réponses que j'attendais mais je vais faire avec.

Je pense qu'il faut de temps en temps garder à l'esprit que, aussi excellents soient-ils, les jeux de rôles sont...et bien des jeux, rien d'autre.

Tous les personnages, les lieux, les dieux sont fictifs. Comment exiger qu'ils aient tous une histoire alors qu'ils n'existent pas?

Il faut aussi pouvoir se mettre dans la peau de gens qui ne connaissent pas toutes ces réponses, c'est pas plus mal de ne pas tout savoir et d'être comme les habitants de l'Archipel, de devoir imaginer. Nous mêmes, humains de notre monde bien réel, ne savons pas tout de l'existence ou non de Dieu et de la création de l'Univers.

Mais je comprends ta vision des choses car je suis comme toi concernant le monde de Warhammer, tout doit être répertorié, classé et décrit. Et ça me fait tellement du bien, surtout en tant que MJ, de jouer de temps en temps dans d'autres univers beaucoup plus libres...
Mais je crois que tu es aussi joueur ou MJ à Warhammer (tu fréquentes la "Gazette de Nuln" il me semble) et c'est l'habitude à cet univers qui te fait te poser toutes ces questions, enfin c'est ce que je pense.

Dernière modification par Koek (02-02-2010 15:18:06)

EmpereurWilhelm a écrit:

Dans un premier temps, la religion, et la mythologie. Un peu partout on peut lire : "Anthéas n'est pas un monde très religieux." "Anthéas n'est pas trop porté sur la religion, les hommes savent maintenant à quoi mène le fanatisme." [...] On ne justifie pas la magie, les stryyx, ou les "anomalies" étranges qui peuvent arriver. Mais dans ce cas, la société, au contraire de ne pas croire en dieu devrait avoir des croyances fortes. Pas forcément fanatique, mais une religion bien implantée dans les esprits, qui se rappelle souvent à l'esprit des gens, et qui organise des manifestations importantes. Mais justement, rien de tout cela. Alors les gens écoutent leur raison et la science ? Mais quelle science puisqu'il n'existe aucune théorie, ni sur le monde, ni sur la magie ?

C'est un point intéressant que tu soulèves, mais je ne le trouve pas spécialement incohérent.
Il l'est du point de vue de notre monde, seulement Anthéas c'est pas notre monde...

Plus sérieusement, j'aimerais beaucoup avoir des confirmations par des gens plus portés sur l'histoire mais il me semble que malgré un panthéon assez classe, grecs et romains en étaient venus petit à petit à délaisser la religion et à y porter de moins en moins d'importance sans pour autant savoir comment fut créé le monde ni avoir des connaissances scientifiques avancées, avant d'avoir une remontée avec le retour du christianisme.

Faut pas oublier en même temps le très fort impact qu'à eut Ragnar sur la population. Vu le rapport de ce dernier avec les doctes mestres, il était visiblement athée et ça a dû avoir une influence non négligeable sur le reste du monde. Ça peut sembler paradoxal vu ses dons, mais justement tu parles des aspects inexpliqués de la magie, qui mieux que lui percevait la magie et la façon dont elle baigne le monde?
Peut-être qu'il en savait justement assez pour être persuadé qu'il n'y avait pas de puissance divine derrière ça?

EmpereurWilhelm a écrit:

Bon, deuxième point, et pas des moindres non plus. Où qu'il est l'esprit de curiosité des hommes ? Parce que la carte là, c'est juste de la mise en jambe hein ? Vous n'allez pas me faire gober que les hommes n'ont jamais été voir plus loin. Je ne vous croirais pas. L'homme se caractérise justement par une extension perpétuelle, une soif de connaissance, et une soif de découverte. Et dans un monde comme Anthéas, où l'espace habitable est cruciale, où sont donc les divers expéditions financés par le roi afin de découvrir de plus nombreuses terres, et donc de plus nombreuses matières premières, ou même des civilisations survivantes ? [...] Et même s'ils devaient revenir bredouilles, ils auraient justement pu cartographier les environs, et pourraient donc accroitre leur champ de vision.

Il y a des îles au delà des bords de la carte, enfin ça me semble logique ne serais-ce que pour toutes les références qu'on trouve à la jungle via le bestiaire ou les compétences de survie. Faut bien les trouver quelque part les Ruines Arlys Mais visiblement elles sont fort éloignées.

Et s'il n'y avait justement rien à portée? Est-ce vraiment si peu crédible? Suffit qu'il n'y ait pas de gros reliefs autour de la région à une certaine portée. Si la brume est à plus de 2000 mètres d'altitude, appliqué à nos montagnes ça réduit mine de rien pas mal le nombre de montagnes qui dépassent. Par exemple si on centre le bassin sur la Suisse, au Sud on a un bon vide avant l'Atlas, à l'Ouest un vide hénaaaaurme jusqu'aux Appalaches, au Nord si tu passe pas sur les montagnes scandinaves t'as rien, il n'y a qu'à l'Est qu'il y a de quoi faire.

Les nefs sont quand même plus dépendantes des pieds à terres que les bateaux d'antan aussi il vient quand même assez vite le moment où il faut faire demi-tour ou risquer de ne plus jamais pouvoir revenir.
Certes le besoin de nouvelles terres n'était pas aussi marquant qu'il ne l'est ici mais les premières expéditions pour traverser l'Atlantique étaient quand même vues comme une folie.
Tu peux monter une énorme expédition, mais après faut se dire que cette expédition on va l'envoyer au hasard dans une direction et advienne que pourra? Tu peux cheminer sans cap, mais tu auras du mal à trouver des gens pour te suivre (Christophe Colomb n'avançait pas dans le vide, il était persuadé d'aller droit vers les Indes). Envoyer un millier de personnes dans une expédition de nefs pour partir le plus loin possible en espérant tomber sur quelque chose, c'est assez périlleux. Ce seraient des nefs plus modestes qui feraient (et font) ce genre de missions suicide où le retour reste optionnel.

Après, faut aussi rappeler que l'Archipel des Cimes n'est comme ça que depuis 200 ans, c'est encore assez jeune, surtout que ces années ont été assez mouvementées.
La recherche de nouvelles terres émergées est plus que jamais d'actualité, ce qui est d'ailleurs très pratique pour en faire un moteur de campagne.

EmpereurWilhelm a écrit:

Par rapport à Ragnar le Grand, n'a-t-il jamais succombé au plaisir de la chair, et du coup enfanté ? J'ai du mal à voir un homme chaste et pur jusqu'à la fin de sa vie. Même s'il avait mieux à faire en général, j'ai du mal à l'imaginer.

S'il avait eut des enfants, ça se saurait. Un homme qui fait des trucs pareils, sa lignée garderais une influence majeure auprès de la population même si elle ne devait plus avoir de pouvoirs. Ou alors il a eut une descendance sans que ça se sache mais il aurait fallut qu'elle soit suffisamment banale pour ne pas se distinguer du lot, et donc au final ne pas avoir plus d'intérêt que si Ragnar n'avait pas eut d'enfants.

Il y aurait plusieurs raisons pour ce genre de trucs.

Outre des incapacités physiques (stérilité naturelle, séquelles d'une blessure...), il y a des incapacités à ressentir le plaisir de la chair qui du coup réduisent l'intérêt de l'acte, sans parler de l'influence de la psyché. L'asexualité ça existe vraiment. D'ailleurs si Ragnar était homosexuel il aurait eut du mal à avoir une descendance.

Enfin la date de naissance est pas indiquée dans le livre mais on a l'impression qu'il ne meurt pas super vieux quand même. Peut-être s'est-il simplement dit "Plus tard, j'ai d'abord pas mal de choses à gérer dans ma vie" et qu'à force de remettre au lendemain...

Dernière modification par Tosheros (04-02-2010 00:51:45)